HARDW.net

[Серега]

Народ, проблема такая. Есть 4 материнки 6VIA85 все дохлые. Причем у всех одни и те же симптомы. Все напряжения, частоты в норме. RST не активен. Биосы целые. Сколов на резисторных сборках нет. При включении не стартуют, процессор греется. На POST карте 00. Собственно вопросы:
-какие еще слабые места есть у матерей этой серии?
-как определить есть ли обращение проца к биосу?
P.S. Пробовал пропаивать мост - эффекта ни какого...

[ww]

Серега писал(а): -как определить есть ли обращение проца к биосу?

imho можно попробовать собрать, например, одновибратор на 0.1-0.5 с на к555аг3, к выходу прицепить светодиод, запускать по низкому уровню на ~cs или ~oe на флешке. У dip-32 оно одинаково, у plcc (LPC) - есть какие-то заморочки, лучше брать даташит.

Серега писал(а): Пробовал пропаивать мост
У меня была одна, что работала только при изгибе, а после пропая - совсекм перестала :( Не каждый раз пропай получается удачным :(((

[Kuk]

А как реагирует на RESET?
С PCI сигналы снимает при ресете?
Генерация кварца 32768 есть?
Батареи в норме?

[nfgjxrb]

На 85 достаточно частый косяк - высыхание двух конденсаторов которые стоят парой между разъемом питания и ключами стабилизатора , что бы в этом убедиться нужно глянуть форму сигналов на затворах ключей, при этом напряжение измеренное тестером будет в норме
И непонятно почему пост показывает 00 , теоретически если мать не стартует должно быть FF

[ww]

nfgjxrb писал(а): На 85 достаточно частый косяк - высыхание двух конденсаторов
Угу, очень частый :( Но обычно их и так видно, невооруженным глазом, и если человек пишет, что и напряжения, и частоты проверял - я подумал, что туда-то он точно посмотрел :)

nfgjxrb писал(а):
И непонятно почему пост показывает 00 , теоретически если мать не стартует должно быть FF
Почему? Во что регистр-защелка сбрасывается, то и будет. Только от схемы карточки зависит - что ей показывать, если не было ни одной записи в 80h порт :)

[Серега]

Конденсаторы проверял, на всякий случай перепаял с рабочей матери. Они ни причем. На RST реагирует нормально. Кварц 32768 тоже в норме. Вроде все условия для запуска есть. Но не пускается. Остается наверное грешить на "непропай".

[ww]

На ввод-вывод смтрел? И попробуй посмотреть на ISA осциллографом - есть там чего-нибудь, или нету?

[Серега]

Цитата: На ввод-вывод смтрел?/ В смысле?[/quote]

[ww]

Серега писал(а): В смысле?
В смысле, не перегревается/шину не садит? Вообще, если паяешь хорошо - попробуй махнуть его на заведомо исправный. Но это очень не наверняка. Просто, не знаю, что еще предложить :( Обращения к bios отследил? Осциллографом смотрел?

[Серега]

Ты имеешь в виду мультяху? Пробовал перепаивать. А вообще плата и без нее должна запускатся, только виснет на тесте С3. Посмотрел на сигналы OE# и CE# на бивисе, аболютно ни каких шевелений... т.е как я понимаю обращения к бивиcу нет. Если нет обращения значит или проц не стартует или какие то косяки с мостами...Отсюда вопросы:
-Как проверить наличие транзакции на PCI?
-Cуществуют ли такие карты?

[ww]

Серега писал(а): Ты имеешь в виду мультяху?
Угу.

Серега писал(а): без нее должна запускатся, только виснет на тесте С3.
Ээээ просто, если она выжаренная, то шину просадит и никакого запуска не будет. т.е. совсем без нее и с жареной - разные случаи. Впрочем, раз пробовал менять - это не то :(

Серега писал(а): Посмотрел на сигналы OE# и CE# на бивисе,
Чем? Сам много раз натыкался - если в bios мусор, и проц виснет на первом-же десятке команд, рассмотреть наличие запуска или вообще что-то обычным осциллографом не получается, по крайней мере, у меня :( Впрочем, это тоже не тот случай.

Серега писал(а):
. Если нет обращения значит или проц не стартует или какие то косяки с мостами...
Кстати, тупо, но powergood c hip6004 (12 нога) есть? Больше вариантов не придумывается :(

Серега писал(а):
-Как проверить наличие транзакции на PCI?
-Cуществуют ли такие карты?

POST-то существует, но, imho, обращения к bios таки проще отследить, а без них - какой, нафиг, pci? Более ничего не знаю :(

[Серега]

PowerGood на 12 ноге посмотрел в первую очередь. Посмотрел на OE# и CE# на другой плате. При включении OE# в течении ~1-2 сек активен а CE# нет!! CE# идет на прямую к мосту, никаких других элементов на нем не весит. Значит получается у моста CE# сдох? Хотя если бы он сдох наверное он звонился на землю например. А на нем постоянно 3,34 В.

[ww]

Серега писал(а): Значит получается у моста CE# сдох?
Нет, ~CE может появиться только как результат запроса процом на чтение определенного адреса, для чего должен быть более-менее жив северный мост, шина между ним и южным, южный, синтезатор. Т.е. почти вся мамка.
Серега писал(а): Хотя если бы он сдох наверное он звонился на землю например. А на нем постоянно 3,34 В.
Верно :)

2all: недавно видел мамку на i815 от Supergrace, ATX fullsize. Как мамка - так себе, а вот как учебник - супер. Невооруженным глазом видны все связи проц-северный мост, северный мост - агп, память, с.м. - южный мост, ю.м.- PCI, ю.м. - LPC. Стабилизаторы все рядом, как на ладони. Т.е. люди, видимо, старались не перенапрягать мозги при разводке мамки :)

[Nikolaki]

Четыре платы и у всех одна и таже неприятность: пропало без вести +12вольт. Акорп не рулит.

[ww]

Nikolaki писал(а): пропало без вести +12вольт.
Куда пропало? И откуда? :( Т.е. где именно нету - на ШИМ контроллере, на буферах com-портовых, еще где-то?

[Nikolaki]

Уже семь(!) плат и все тоже самое - 12 вольт нет. Если быть точным, то на ШИМ'е они есть. Но, например, до контактов для кулеров они не доходят, "где-то там потерялись". С рабочей платы в конце концов перепаял все микрухи, ключи, конденсаторы и кварцы на дохлую. Соответственно, с дохлой все - на рабочую... Получил банан: рабочая так и осталась рабочей с чужими компонентами, дохлая так и осталась дохлой. Мост(ы) сдох(ли)?

Черт бы их побрал.

[nfgjxrb]

На 85 на кулерах 12 вольт не будет, пока мать нормально не стартанет, они там управляются программно, сдается мне Вы не там копаете

[Nikolaki]

Программно - намекаете на BIOS? Так я его перешивал в первую очередь. Тем более, две материнки стартуют и без 12 вольт на кулерах - это как объяснить? :(

[Kuk]

Nikolaki
Сходите на форум www.rom.by - может там что-нибудь посоветуют.

[ww]

Nikolaki писал(а): Программно - намекаете на BIOS?
Намекаем на то, что на большинстве современных плат питание вентилляторов может управляться (ключики сэкономили :() или управляется программно, записью битика в какой-то регистр, а по-умолчанию на via693/4, и, возможно, других via чипсетах вентилляторы отключены. Для того-же, чтоб запись битика была сделана - необходимо выполнение кода из bios, который, конечно, должен быть правильным, но не только. Что еще - написал Пн Дек 29, 2003 :) Т.е. раскручивание вентилляторов можно рассматривать только как еще один индикатор успешного запуска, и не более того, и искать неисправность не в питании 12в.

[Nikolaki]

Вобщем, морально готовлюсь заняться пайкой мостов на этой неделе.
Вместо 12 на кулеры поступает от 4 до 7 - в зависимости от экземпляра. В конце концов, есть семь подопытных и две рабочих платы - стратегический простор присутствует :)

[nfgjxrb]

Может быть я один в танке остался, но какая связь между мостами и напряжением на кулерах не понимаю, если это так сильно напрягает, можно ключи которые управляют 12 вольтами выкинуть и повесить 12 вольт напрямую, Вам же уже говорили отцепитесь от этих бедных кулеров, искать нужно в другом месте

[Nikolaki]

Ок, в другом, но каком именно?!
Я выше уже говорил, что просто перепаял все микрухи и ключи с нормально работающей материнки на нерабочую, старта все равно нет. В то время, как компоненты с нерабочей, поставленные на донора, прекрасно функционируют.
Нетронуты только мосты и резюки.
В жизни не поверю, что у семи плат подряд "микротрещина".

Итак:
1. BIOS - проверен.
2. Конденсаторы - проверены.
3. Ключи - проверены.
4. Микросхемы, присутствующие на плате - проверены (мультяха, осциллятор, ШИМ и т. д.)

А связь между 12 вольт на кулерах и мостами есть, хотя и косвенная: так как управление питанием там программное, то для корректного запуска нужны полностью работоспособные детальки и BIOS, следовательно, остается проверить работоспособность мостов и горсти smd-компонентов...

[Nikolaki]

Отчитываюсь о проделанной работе.
Четыре дня назад таки перепаял мосты, снятые с других мамок.
Результат: две окончательно издохли, три работают без проблем, одна - без изменений и еще одна - дополнительно сгорел ШИМ.

[xSplinter]

Тут вот возникла одна ситуация с подобной платой...
В виндах через произвольные интервалы времени 3,4,5 секунд происходит непонятная задержка на произвольные интервалы времени 3,4,5 секунд... прикольно наблюдать по времени - останавливается стрелка - потом перепрыгивет через несколько делений... мышь и винт не виснут... винды ничего не замечают (98)... похоже, что только на таймер и клаву :)
Ситстема непричём - проверил на паре таких-же , такого эффекта нет...
Биос тоже с других переставлял... (Чё только не делал :))

[xSplinter]

Вообщем проблема решилась прогревом до плавления припоя всех мелких деталей в районе ШИМ :)... похоже кондёр...
Второй раз такое помогает... в первыё раз на такой-же плате не было ресета (вернее был постоянно :))